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標題: [討論]加大進氣岐管開發!!! [打印本頁]

作者: goin 時間: 2005-7-17 22:06:39 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

[這篇投票最後由goin在 2005/07/17 11:08pm 第 2 次編輯]

這個東西是裝在渦輪前端
加大吸氣路徑的管徑
台灣通稱"肥腸"
原理就像是現在roadster用的SB2套件ㄧ樣
但是阿倫說國外有說明for two不能裝SB2~~好像是管徑還有角度不ㄧ樣
但是在國外
很多改裝店家已經把這部份列為stage 2的改裝套件
我的車本身有裝
不過僅能算是實驗品(部分材質不適用)~~~還在改良中
加大的效果
1.進氣變的很充足~~~沒改沒發現~~改後拆掉的話能明顯感受吸氣效率不足的感覺~~力道變的比較虛一點!
2.排氣&引擎反應變的很"扎實"~~~記得ross說過我的車感覺很"大氣"~~~現在證實就是那東西的效果
3.換檔反應變的更快~~~這完全是意外的發現~~~因為進氣管徑變大~~在回油後~~渦輪可以提早作動~~動力銜接變的更加直接~~感受上~~換檔變的更加smooth!!!
4.排氣洩壓的聲音變大!!~~~~想不出原因~~~不過前陣子坐過我的車的車友都有發現~~我排氣洩壓的"咻咻"聲超大聲~~~簡直可以媲美改裝的進氣洩壓閥~~~算是附加的價值啦!!
因為目前車上的產品是之前的車友做出來的產品
說實話~~僅能算實驗品~~~不論材質跟成品都不是很理想
最近找到了一些理想的材質~~加上副總請他們的廠商幫我們加工金屬的部份~~所以~~提出來問問看~~家族裡有沒有人也想試試
所以提出來討論~~~若是有超過10個人有意願的話就做來玩
不足10人..........大家就去國外買吧
上圖是國外賣的
基本上會照這個樣子去做
1.前端的軟管是用航太科技的纖維防火隔熱軟管~~這種材質大量被運用在進氣改裝上~~K&N ITG 以及很多廠車的進氣管路都是用這種管子~~特點是不論如何彎曲~~管子內徑皆會維持一定~~不會因為彎曲而使管徑變小!! 不過相對的~~這種管子的成本很貴!!!
2.中央金屬部分將會請附總公司的配合廠商來製作~~~價格上會因為數量而有所變異
3.銜接渦輪的部份用高壓油管~~可避免高溫高壓和油氣而變質破裂
這東西國外的售價是299歐元也就是約ㄧ萬多塊台幣
當然若是自製的話價格會降很多下來
不過要開發就要數量
所以是否要開發就讓大家來決定
因為我車上已經有裝啦!!!!!!!

作者: calvinnieh 時間: 2005-7-17 23:14:31 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

讚喔~推推....

作者: rgo 時間: 2005-7-17 23:16:58 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

700cc可用嗎????

作者: bear0214 時間: 2005-7-17 23:21:13 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

如果沒改晶片感覺起來有那麼強烈嗎...........

作者: Alan 時間: 2005-7-17 23:26:46 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

不錯ㄟ！
很值得研究喔！
不過我有點小小的看法，
我發覺無論是原廠的渦輪進氣岐管（就是這條大腸頭，我都是這樣稱呼它，也不知道對不對），還是SB2進氣岐管，都是入後管徑較大，連接到渦輪的出口處比較小。
有人告訴我這是刻意設計的，目的要壓縮空氣密度再噴入渦輪葉片，使其轉速更流暢。
可是我看圖片上，與之前車友小葉自己開發的都是一條均等管徑大小的管子！那如果也像原廠一樣做成進口大，出口小，會不會更好？？

作者: goin 時間: 2005-7-17 23:40:32 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

最後那個藍色的金屬就是喇叭嘴~~~~~~
也就是在快進到渦輪時縮小管徑
達到加大進氣量(全段加粗)
依舊有增加流速(末端喇叭嘴)
的效果!!

作者: goin 時間: 2005-7-17 23:44:30 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

阿倫提到流體力學的問題
那麼應該會朝上圖這種去發展..........
有誰懂這個呢???
究竟是逐漸縮小的效果較好
還是突然縮小比較好????

作者: rgo 時間: 2005-7-18 00:49:35 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

流體力學的問題???
Ross 和 smart-1507上次在討論空氣濾清器時也有提到,相信可延續到渦輪進氣岐管上喔!!
hee!!!hee!!!

作者: Arvin 時間: 2005-7-18 07:27:18 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

期待中~~

作者: 黃色司麥特 時間: 2005-7-18 10:46:48 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

肥長可以用SAMCO嗎?.... :em25:

作者: ycjiangb 時間: 2005-7-18 11:42:50 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

推~~肥腸~~
縮小進氣前的管徑，目的是增加管壓 ~~~所以才用金屬材質吧??
如果是慢慢的縮小~~似乎在耐壓性材質就必須多用一些~~
感覺是這樣~~錯了別K我~ -_-

作者: neo2000 時間: 2005-7-18 13:46:05 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

應該是很讚的改裝部品

作者: Ross 時間: 2005-7-18 15:06:57 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

下面引用由goin在 2005/07/17 11:44pm 發表的內容：
阿倫提到流體力學的問題
那麼應該會朝上圖這種去發展..........
有誰懂這個呢???
究竟是逐漸縮小的效果較好
...

依照這張圖來做應該差不多了
當然是逐漸縮小比較好
若是突然縮小
會在"突然縮小"的前端產生無效的渦流
導致進氣效率變差
流體進氣的效率與以下這些參數有絕對的關係:
      壓差 = P(in) - P(out)    P(in) = 大氣壓(或進氣壓力), P(out) = 吸氣負壓
      管子的磨擦力 =  表面磨擦力 (+) 彎角減速作用
      空氣的溫度 => 冷空氣密度高, 熱空氣密度低(同流量下,傳送質量較低)
當然還有其它的因素, 以上影響較大的
個人認為
要能達到更好的效果
應該把握幾個原則 :
(1) 管徑更大, 越大越好, 逐漸往outlet處縮小
(2) 流程更短
(3) 非常光滑的輸送表面
(4) 更少,更小的彎曲處與曲度
(5) 隔熱效果, 勿讓引擎室的加熱吸進的冷風
(6) 進氣的喇叭口設計
(7) 進氣口要正對車前進方向(以前有提過,若由車側90度進風,會因伯努力效應而降低壓差)
(8) 不漏氣
我鼓勵goin做這個改裝嚐試
它克服了幾個或許大家都沒想到的問題
(1) SMART不可用全金屬管路, 因為它必需是具有彈性的 (引擎會因你踩油門晃動)
(2) 一般塑膠管耐熱/斷熱性不好, 這東西看來還不錯
(3) 這管子有個特色是可以彎, 並且可以維持內徑, 這一來可以保證流徑的順暢,
   也可以降低磨擦, 並且讓安裝更簡單
大家回去看看SB2的管子, 為了要保有彈性因應引擎的晃動, 它作了好大一段皺折,其實
這對流體的順暢度有很大的傷害
現在最大的問題是要怎樣降低成本
goin, 有新的報價要喊得明確一點啦
讓想支持的人也有個譜
^___________^

作者: ha3366guy 時間: 2005-7-18 18:08:39 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

優喔....goin等待你成功的研發................

作者: smart-1507 時間: 2005-7-19 02:44:01 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

這套改裝，對引擎性能一定有正面的幫助∼讚啦！
先想一下為什麼改了進氣變的很充足，這素因有二：
1.渦輪吸氣時前端有各東西叫做『空氣芯』形成了吸氣的阻力，就像是呼吸時鼻孔塞了棉花一樣。
2.原廠的肥腸管徑、造型造成的吸氣阻力比較大之故。
going大加粗、加順進氣道，可以解決前述『因素2』的問題。但『因素1』不能完全解決。建議going大可以在管路旁分接一個小容積空間，當重踩油門時，渦輪頓時需要大量空氣，外頭空氣來不及補入時，分接的小容積空間可以頂著先。這種設計不管在NA或增壓的車上都很常見，小S卻沒有有點可惜說...。

作者: smart-1507 時間: 2005-7-19 02:49:01 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

[這篇文章最後由smart-1507在 2005/07/19 02:50am 第 1 次編輯]

補張圖比較容易懂....
改裝『油氣回收裝置』亦有相同功效。不過『油氣回收裝置』管路太長、位置太遠，效果差了一截...。

作者: goin 時間: 2005-7-19 16:08:17 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

今天測量原廠進氣盒連接肥腸的管徑是 55mm
跟廠商聯絡的結果
他們目前提供的僅有內管徑76mm
不過他們有提供轉接頭
最小可轉接60mm(相差5mm~~束緊一點應該OK)
所以我會先order ㄧ組管子+一組轉接頭
金屬加工那邊會先畫好圖麻煩副總那邊製作
這樣一來可以達到ross的要求
管徑盡量加大(原廠55mm加大到76mm~~再慢慢縮小)
ross提到的部份等下慢慢研究...........
至於老師說的外加空氣盒
今天檢查那部份附近的空間................殘念
沒有多餘空間可以裝
硬要裝的話就類似廢油氣回收筒
這樣管路延長~~就失去其意義了
不過加大管徑後內部空間大大增加
應該可以應付突然需要的空氣量
管子部份廠商團購單位以5組為主
所以之後訂購單位應該以5組為單位
預定售價盡可能壓在4000/組
關於黃色司迪麥問的問題
要用samco的軟管當然沒問題
不過這部份的價格你要自行吸收
光那兩段管子的價格應該就超過目前預定的整組價格
而且.......不確定有沒有ㄧ樣的規格
沒有的話要另外order...........沒必要吧

作者: goin 時間: 2005-7-19 16:10:43 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

下面引用由rgo在 2005/07/17 11:16pm 發表的內容：
700cc可用嗎????

可以
700cc的渦輪端的管徑以及空氣盒的管徑都跟600cc相同
因此for two 全車系都可以裝
因為純粹是改變管路
上面的減壓電磁閥等等都沿用原來的
只是改變固定位置
所以並不會有規格上的問題!!
rgo 算你ㄧ份囉~~~~嘿嘿嘿 :em26:

作者: goin 時間: 2005-7-19 16:20:54 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

下面引用由bear0214在 2005/07/17 11:21pm 發表的內容：
如果沒改晶片感覺起來有那麼強烈嗎...........

這個就是順序問題
基本上這種改裝套件在國外列屬於stage 2的改裝套件
ㄧ般來說
stage 1 : remap + high flow air filter (電腦晶片+高流量濾芯)
stage 2 : large turbo intake hose (加大渦輪進氣管路+選配200km時速表)
stage 3 : exhaust (排氣管)
當然還有一 max 級的套件 ~~例如加大渦輪加重版離合器加大cooler .............
不過那些已經超出一般使用的範圍
所以你的車
我建議是循序漸進
因為不管你用的進氣管路再大~~~空氣芯在怎麼順暢~~排氣管再怎麼高檔
進排氣的效應頂多是"解除原廠管路對於引擎動力輸出的封印"
實際上來說~~拉馬力出來的結果
進排氣整套改裝下來能多個5匹就算是很成功的改裝了
但是晶片則是動到整個供油程式以及增壓值
輕輕鬆鬆就是10~20匹的躍進
所以還是先從晶片開始吧!!!!!!!!
何況ㄧ樣ㄧ樣改
慢慢去感受各項改裝帶來的不同
這樣錢花的才有意義
ㄧ次就改完了
各部品的效應在哪自己也說不上來
到底那樣東西有用自己也不知道
這樣錢豈不是花的有些冤枉??
您說是嗎? :em65:

作者: goin 時間: 2005-7-19 16:28:25 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

死ross..........ㄧ口氣丟一堆問題給我.................
(1) 管徑更大, 越大越好, 逐漸往outlet處縮小
ans:現在的設計是由空氣盒接出後~~由55mm加粗到76mm~~通過約莫35cm後慢慢縮小到33mm~~~~~符合您的要求!!
(2) 流程更短
ans:盡可能更短~~~近乎空氣盒直接渦輪~~僅留引擎搖晃時需的振幅空間
(3) 非常光滑的輸送表面
ans:管材部份沒問題~~金屬部份用車床車削~~平滑度OK
(4) 更少,更小的彎曲處與曲度
ans:彎曲度以整支管才做彎曲~~因此整體的彎曲度很小~~盡可能不影響流通的效率
(5) 隔熱效果, 勿讓引擎室的加熱吸進的冷風
ans:管材本身有隔熱效果~~金屬部分考慮包覆隔熱材質~~~這部份還在研究中!!
(6) 進氣的喇叭口設計
ans:這個部份是指那ㄧ端??是接到渦輪的部份還要弄喇叭口還是渦輪要再加工?
(7) 進氣口要正對車前進方向(以前有提過,若由車側90度進風,會因伯努力效應而降低壓差)
ans:請加裝集風罩並且加大進氣口的效率~~~需要的跟我買~~謝謝!!哈哈哈哈
(8) 不漏氣
ans:...........................廢話....................... :em11:

作者: rgo 時間: 2005-7-19 16:47:22 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

下面引用由goin在 2005/07/19 04:10pm 發表的內容：
rgo 算你ㄧ份囉~~~~嘿嘿嘿

goin 又敗給你啦!!! ha!!ha!!!
好!!讓我來做香港的白老鼠喔!! hee!!hee!!!!
說不定, simon知我有這好東西又第一時間搶來用喔!!!!

作者: liuct2 時間: 2005-7-19 21:15:52 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

下面引用由smart-1507在 2005/07/19 02:49am 發表的內容：
補張圖比較容易懂....
改裝『油氣回收裝置』亦有相同功效。不過『油氣回收裝置』管路太長、位置太遠，效果差了一截...。

原來如此，又學到一點了。謝謝老師。
給其他同學：
有關『油氣回收裝置』請參考：
http://web.smart-party.com/talk/smart/cgi-bin/topic.cgi?forum=27&topic=375&show=0

作者: ha3366guy 時間: 2005-7-19 21:56:23 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

goin:也給我一組吧............................

作者: goin 時間: 2005-7-21 00:34:42 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

知道了
基本上我先作5組
白老鼠如下
1.李副總
2.rgo
3.小羅
4.從缺
5.從缺....................

作者: goin 時間: 2005-7-21 18:53:18 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

目前的設計圖如上
試作品已經在處理
預計下週有實品!!!!!!!

作者: goin 時間: 2005-7-23 21:21:40 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

目前先做5組給白老鼠試用
若大伙感受都一樣的話
就會大量生產
預估售價會壓在4000元以內
目前白老鼠還有2ㄍ名額
想試的請自己跟我聯絡
我會以成本提供試用
不過使用後ㄧ週請發表一下使用心得
好的壞的都要
因為這會是是否要量產的依據
白老鼠還是要有資格的喔!!!!
因為這是屬於比較後期的改裝
所以試用的車主您的愛車比須有以下改裝程度
1.已改晶片
2.已改高流量濾芯&集風罩或加大的進氣口
3.最好是已經改過4.0bar的調壓閥(沒有也沒關係啦~~有改的最好)
謝謝!!!

作者: ha3366guy 時間: 2005-7-24 23:34:14 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

3.最好是已經改過4.0bar的調壓閥(沒有也沒關係啦~~有改的最好)..............可是我改5.0bar的可以嗎???????????????????????

作者: goin 時間: 2005-7-25 01:25:59 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

當然
只是確定供油足夠
不過原廠的電腦對於供油的調整範圍很廣
應該是夠用
只是怕萬一

作者: goin 時間: 2005-7-26 17:34:18 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

今天收到一個壞消息
第一組金屬樣本竟然規格做錯.....
繼續等.............................................
好事多磨.........................................

作者: ha3366guy 時間: 2005-7-26 22:06:25 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

收到!!!!!!!!!

作者: rgo 時間: 2005-7-27 00:10:39 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

goin:請問可否裝到roadster上喔!!!!

作者: goin 時間: 2005-7-27 16:37:11 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

確定ROADSTER的管徑中
若管徑相符的話當然可以!!!!!!!!

作者: lancerchuang 時間: 2005-9-15 04:38:03 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

goin大, 這個計畫仍在執行中嗎?還是已經終止開發了?
還有白老鼠名額嗎?DIY改裝可行嗎?

作者: denis 時間: 2005-9-15 12:00:03 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

還有白老鼠名額嗎

作者: goin 時間: 2005-9-15 14:03:13 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

目前開發遇到小瓶頸
最近較繁忙
要當白老鼠當然可以囉
用短訊息留ㄍ電話給我
我會跟你們連絡!!!

作者: s2eagleye 時間: 2005-11-8 05:13:28 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

To be honest, we have researched many methods of improving the airflow from the airbox to the turbo and having tested all the above and many more, we have found the most improvement from the original fitment TIK pipe from the Brabus 101 which is classified as a 74Kw pipe.
The cost of this item in the UK is 110 GBP and is only available as the Brabus 101 TIK pipe.
If you go to www.smartarse-design.com you will see the many air systems we have developed.
If you wish to know more, then you can email me.
Rob at S2eagleye.co.uk

作者: goin 時間: 2005-11-9 02:07:30 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

Thanks a lot !
The first product we know is Digi-Tec & TTP before . And now , many company have the same product to increase the airflow , like the BRABUS 101 or SB2 kit !
But you know , most of them are too expensive to us ! We have to pay for the kits and the high tax , insurance ,post feed...........ect !
So we just try to make one stuff to make our members can get thekits cheaper ! I already have one in my smart for almost two years , I just sure this thing does work , and wish there're more members can feel tha same just like me !
I'm glad that you can give us these information, thanks a lot!!!
goin

作者: s2eagleye 時間: 2005-11-9 05:52:08 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

Hi,
A Cheaper alternative to the Brabus 101 TIK induction pipe, is to go for the 60Kw TIK from the 80BHP Roadster which will give a better increase to a 4:2 than either the Digitec or the TTP.
This pipe only retails in the UK at 29GBP.
Am happy to help in any information you require and even to help providing the parts for you at reasonable prices if we can.
Rob

作者: 小龍 時間: 2005-11-9 20:48:58 標題: [討論]加大進氣岐管開發!!!

謝謝分享

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